ゆべるだいに

399: 2018/11/12(月) 23:18:37.89 ID:fm+zCcuN0
マスクチェンジにチェーンされてカナディア打ったらマスクチェンジできる?



400: 2018/11/12(月) 23:32:52.50 ID:bWHc//P10
マスクが先ならいけたはず



402: 2018/11/12(月) 23:39:58.21 ID:rMYDpfJA0
うぃきにかいてあるよ



404: 2018/11/12(月) 23:59:39.99 ID:VwozypJf0
ユベル第2形態ってタイミング逃すと進化できないらしいけど、
汎用カードでどういうチェーンさせればタイミング逃せられる?



405: 2018/11/13(火) 00:27:57.26 ID:BBB88Xm50
>>404
チェーン2で破壊すればタイミングを逃せられるので、何かが発動した時にチェーンして狡猾や供物などを使えばok
ユベル2の全体破壊効果にチェーンしてこれらを発動してもいい、というかこれが一番簡単



406: 2018/11/13(火) 00:33:22.36 ID:7PN56olvS
あれ?全体破壊にチェーンして除去しても、その後「フィールドから離れたとき」になって普通に発動されるんじゃないのか?



408: 2018/11/13(火) 00:59:58.91 ID:BBB88Xm50
>>406
「フィールドから離れた時」はチェーン2の時点でだよ
そのあとでチェーン1の処理が入るからタイミングを逃す



409: 2018/11/13(火) 01:01:45.61 ID:LgHNcDW5S
ああチェーン2の時点というかチェーン2の効果解決時にフィールドから離れてその後にチェーン1の処理が入るか



411: 2018/11/13(火) 01:31:06.44 ID:JbXfZXed0
ユベルのチェーンの話は、チェーンの基本なんだろうけど頭が痛くなる……。

逆順処理のときに破壊効果が後で発動して処理を行ってるから、
ユベル2が持つモンスター破壊効果と、フィールドを離れたときのリクルート効果は
同時に発動できなくて発動タイミングを逃すイメージでいいのだろうか。

1.ユベル2発動→チェーンして狡猾発動
2.逆順処理で、狡猾処理→ユベル2効果処理
※すでに発動した処理を逆順に処理してるだけだからユベル2の破壊効果は防げない
3.上記処理終了時ユベル2はすで墓地にいるから「フィールドから離れた場合」の処理は行えなくて発動失敗。
※墓地発動効果じゃないから発動せず

この理解でOK?



413: 2018/11/13(火) 02:21:27.49 ID:fVR5NVmB0
>>411
難しく考えすぎ
米印で補足してる内容は全く関係ないので無視して整理すると以下のようになる

1. ユベルの全体破壊発動
2. 狡猾発動
とチェーンした場合

2. 狡猾によりユベル破壊
1. ユベルの全体破壊
の順で解決される

ユベルの「フィールドを離れた時」は2の解決直後だけどチェーン解決中に割り込んで効果を発動することはできないのでタイミングを逃す

「~時~する」(強制効果)
「~場合~できる」(場合の任意効果)
のような強制効果や場合の任意効果の場合はチェーン解決中に発動タイミングがあった場合、チェーン解決後に改めてチェーンを組む



412: 2018/11/13(火) 02:09:32.27 ID:/Q0VnZ0O0
一応、最後の「墓地発動効果じゃない」は間違ってる
ブルーD場に出てる時もちゃんと進化できるかられっきとした墓地発動効果だけど
ぶっちゃけだいたい合ってるから問題ない

1.チェーンの上から、狡猾の処理。ユベル第二が破壊される
2.(ここでユベル第二が進化したいけど)ユベル第二の全破壊効果の処理、全体破壊
3.ユベル進化の効果を使える瞬間は2で終わっているので、タイミングを逃す



414: 2018/11/13(火) 03:16:18.27 ID:JbXfZXed0
>>412 >>413
ご教示ありがとうございます。
ぼんやりとしたイメージでやってたので、とても参考になりました( ・`ω・´)



415: 2018/11/13(火) 04:01:57.28 ID:bBI+czwk0
コスモブレインの効果モンスターリリースで通常モンスター召還する効果ってblooDで無効にならないんですか?



416: 2018/11/13(火) 04:13:27.16 ID:lCWZtrSy0
>>415
無効になるが多分コスブレ自身をコストにしたんだろ?
青血はフィールドにいるモンスターの効果を無効にはするが、コスブレ自身をコストにした場合効果解決時に墓地にいるから効果適用可能

仮にコスブレを止められるとしたら「相手の場のモンスターは効果を発動出来ない」なら止められる
或いは天罰みたいなのは対象を取って無効にしてるのでどこにいようが無効化される



417: 2018/11/13(火) 04:23:12.88 ID:fVR5NVmB0
>>415
効果が無効になっていても効果の発動を行うことはできる
コスモブレイン自体をリリースしてコスモブレインの効果を発動した場合、効果処理時にフィールド上にコスモブレインがいなくなっているので無効にならない

ちなみに禁じられた聖杯の場合は効果処理時にフィールド上に存在するしないに関わらず、フィールド上で発動したら無効になる



418: 2018/11/13(火) 04:41:29.63 ID:lCWZtrSy0
訂正:天罰は対象をとる効果ではないのでその点だけ。便宜上何となく「対象」と使ったが困惑しそうなので訂正します



420: 2018/11/13(火) 06:51:16.65 ID:bBI+czwk0
効果の発動は出来るので無効にする前にコストで墓地にいってしまっているんですね
わかりやすい説明ありがとうございます



 ゆぎちゃん
ここで上がってる対象カードはどれもKCカップで活躍するデッキなのでおさらいです(*‘∀‘)
明日からKCカップだぁ!(;'∀')



この話題についてみんなと語ろう( 18 コメント )

 コメント一覧 (18)

    • 1. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:08
    • 対象(日本語)と対象(コンマイ語)で区別して書くといい
    • 0
    • 2. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:10
    • さらっと説明を見るとわかった気になるんだけど
      じっくり解説を読むと自分の解釈があってるのかわからなくなるジレンマ
    • 0
    • 3. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:20
    • 未だにゲーテにチェーンしてマスクチェンジしてくる人いる
    • 0
    • 4. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:22
    • 最近ここでユベルのタイミングを逃すを知ってユベル戦が凄く楽になった
      ちょっとテクニカルな気分だしこういう情報助かるわ~
    • 0
    • 5. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:33
    • 併せてリンクス独自のチェーンの組まれ方とかも使う分には知っときたいかなーと。

      例えば、ギアギアのアンカーとアタッカーの同時発動はOCGならプレイヤーがチェーン順決めれるけどリンクスではモンスターの位置で決まる。アンカーがチェーン1か2か、ユベル相手とかだとこれで勝敗分かれたりするからね
    • 0
    • 6. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:47
    • ~時~できる
      だけ注意すればいいんじゃね
    • 0
    • 7. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 22:52
    • ※3
      ゲーテの処理するときに
      対象(日本語の方)選ぶから
      新しい顔のアンキマンが除外されるんだよね

      同じ理由で
      その時点で一番攻撃力高いモンスターが破壊されるから万能地雷も有効なんだっけ?
    • 0
    • 8. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月13日 23:59
    • アドバンス召喚もリリースしてから召喚って処理だからエネコンでユベルパクってアドバンス召喚のためにリリースしてもタイミング逃すというの覚えとくと役に立つかもしれない
    • 0
    • 9. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 01:11
    • ※8
      タイミング云々以前にその場合だと破壊じゃないからユベルの進化形態出ないよ
    • 0
    • 10. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 01:42
    • ※7
      違う、改めて書くと
      「効果発動時に単数、もしくは複数のカードを選択する効果」のこと
      「条件に合うカード全てに適用する効果」や、
      「効果処理時にカードを選ぶ効果は「対象をとる効果」
      としては扱わない。

      要するに
      『~を対象として発動する』 等の
      効果発動時に対象を選ぶカードは対象取る効果

      ゲーテは効果処理時に対象取るので対象を取らない効果として扱う
    • 0
    • 11. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 01:53
    • 米10
      米7と同じことしか言ってなくない…?
    • 0
    • 12. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 08:18
    • ※9
      ユベル第二形態の話だと思うんだが…
    • 0
    • 13. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 10:31
    • ユベルの他に今の環境でタイミング逃せるカードって何かいる?
    • 0
    • 14. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 10:48
    • 米13
      ブルーアイズやマスク使ってるなら、霊龍で青眼出したり、チェンジする時、チェーン2以降なら底なしに落ちなかったり、あと霊龍自身の魔法罠除外する効果もタイミング逃すから轟咆で蘇生する時とか注意だな。
      こんな風に割と戦況に響くんだからいい加減自分でチェーン組ませてくれないかなぁ。
    • 0
    • 15. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 12:15
    • リンクスってシステム面的にはチェーンも置く場所もTFどころか有志が作ったアプリ以下だよね
    • 0
    • 16. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 12:45
    • ※14
      ギアギアやってるときに
      チェーン順組めないの困ったなぁ
      伏せ除去にチェーンして2体以上の場のギアギア表にするカード使うと
      ”ギアギアタッカーの効果はタイミングを逃しているので使えません”とか勝手に出た記憶
    • 0
    • 17. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 13:30
    • ※16
      それはチェーン順云々以前に普通にタイミング逃すのでは
    • 0
    • 18. 通りすがり決闘者
    • 2018年11月14日 19:21
    • ※17
      すまない、ちゃんと確認したら
      ギアギアンカーは「場合できる」で、アタッカーは「時できる」だった
      普通にタイミングのがしてました!
    • 0